@brozu gli adeguamenti automatici sono già previsti dalla legge. Eviterei di cedere alle richieste demagogiche di cancellarli.

@marcocappato se ho capito bene, lei sta criticando queste regole come retorica superficiale che finge equità (adeguando al costo della vita), ma favorisce pensioni alte e disinforma i giovani sui veri squilibri generazionali?

@brozu se interpreto bene @marcocappato vuole tenere la Fornero, che adegua automaticamente il pensionamento alle aspettative di vita, e non cedere alla demagogia che vuole sterilizzare gli aumenti di età pensionabile.

@brozu sto criticando chi (sindacati, buona parte delle opposizioni, Lega) vorrebbe bloccare gli adeguamenti automatici, per tenere fissa l’ età pensionabile e fare pagare il conto ai giovani.

@Madmonkey @brozu esatto

@marcocappato @Madmonkey grazie ad entrambi!

@marcocappato dopo una certa età però si comincia a sentire il peso degli anni di lavoro. Viviamo sì più a lungo, ma ad certo punto le energie vengono meno.

@marcocappato Se l'adeguamento fosse relativo alle aspettative di vita 'in salute' potrei accettare il discorso, altrimenti é solo un affannarsi nel cercare di far tornare i conti con un sistema pensionistico assurdo.

@L_Alberto certamente. Non bisogna certo smantellare il sistema pensionistico. Solo non si può pretendere che ricada tutto sulle spalle dei giovani, perché altrimenti non ci saranno più soldi per loro quando saranno anziani e anche loro stanchi, oltre ad averli seppelliti di tasse da giovani.

@ilnegro premesso che i conti devono tornare, esistono già (e andrebbero rafforzati) gli strumenti di aiuto e assistenza di chi non è in salute, ma è cosa diversa dalla pensione.

@marcocappato Con il sistema attuale é impossibile sapere se i conti tornano e se torneranno. Semplificando il sistema attuale prende il montante di quanto hai accumulato e lo divide per gli anni di aspettativa di vita meno l'età del pensionamento. É un calcolo spannometrico e ha dei difetti intrinseci. Il più evidente é che coloro che hanno un montante più alto hanno presumibilmente fatto un lavoro meno usurante e quindi mediamente percepiranno una pensione più alta per più tempo.

@ilnegro un conto è rendere i calcoli più accurati, un altro è far saltare il banco per raccattare voti.

@ilnegro @marcocappato cercare la perfezione matematica e statistica credo sia inutile. Avere una pensione è un diritto, e averla del giusto valore per poter finire di vivere in pace dovrebbe esserlo. Bisognerebbe guardare il problema da un altra prospettiva e far quadrare i conti da altre parti per fare in modo che ci siano i soldi a sufficienza

@Madmonkey @brozu @marcocappato che a me sembra la soluzione al monento più sensata. Penso tra l'altro xhe lo sappuano benissimo anche i "governanti" altrimenti la Fornero sarebbe stata abolita da anni, come del resto più volte elettoralmente promesso.

@costafrancesco94 @ilnegro il senso del sistema contributivo è proprio di evitare che i soldi di debbano trovare “da altre parte”, che in Italia storicamente significa debito pubblico.

@marcocappato @ilnegro comprendo, ma che l'aspettativa di vita cresce si sapeva già dal medioevo, e ad oggi abbiamo ancora pensionati che ricevono parte della pensione calcolata con il retributivo (e chissà per quanto altri anni ne avremo). Non sto dicendo "alziamo utto e freghiamocene dei conti", ma proprio come detto inizialmente: adeguare quando è necessario (con criterio)

@marcocappato

Bisognerà tener conto della effettiva aspettativa di vita, e qualità di vita, individuale.
O, meglio, considerare la tipologia di lavoro svolto. Se è più pesante e meno retribuito, per cui anche curarsi adeguatamente sia oneroso.

@marcocappato Bloccare l'adeguamento o difendere questo sistema iniquo e fallimentare sono entrambe posizioni demagogiche, cercare una soluzione equa e sostenibile é più difficile sia da realizzare che da spiegare agli elettori.

@costafrancesco94 @marcocappato Questo sistema non é adeguabile più di tanto, per farlo lo dovresti rendere talmente complicato da diventare inattuabile. L'unico sistema, secondo me, é individuare una pensione equa di base, uguale per tutti, e un'età ragionevole considerando il tipo di lavoro. Dopodiché la base imponibile deve coprire il 100% della spesa in relazione al proprio reddito. Chi ha la possibilità di farà pensioni integrative o accumulerà denaro o quello che gli pare.

@marcocappato @brozu
non si tratta mica solo dei giovani, l'eventuale introduzione di finestre pensionistiche sarebbe una reale truffa verso chi va in pensione ora (pensavi di goderti il TFR? lallero)